Nomads Podcast：Rwanda

Corey

2025-05-01

今すぐ聞いてください

国がジェノサイドによって揺さぶられてから四半世紀以上後、ルワンダは驚くべき旅行先として浮上しました。

エピソードには何がありますか

00:19 1994年以来、非常に多くが変化しました

02:04米国ジャーナリストのサラ・ヘポラはルワンダに恋をしました

04:31ルワンダの経済教訓

07:42「…旅行は安くはないかもしれません。」 - サラ・ヘポラ

提案された読み：Nomadsポッドキャスト：ハイキングブーツとの取引関係

10:14アリシア・エリクソンのルワンダ・サファリ

15:30自分のfireを切らなければならないとき

17:18旅行ニュース

18:40 Brexitはあなたの保険契約にとって何を意味しますか

21:00公正な航海とは何ですか？

27:00隠れた虐待の旅行労働者が経験している可能性があります

31:58旅行中に還元する方法

32:52「どこにも」訪問された20の国に関する本

33:15「…世界の国は一度だけ訪れるに値する国はありません。」 - Gunnar Gafors

35:59信頼を受け入れる

42:30何をせずに世界のすべての国を訪問しますか？

43:27来週

エピソードにいる人

サラ・ヘポラ、ニューヨークタイムズの受賞歴のある作家、ジャーナリスト、旅行ライターです。彼女の記事を読んでくださいどのようにルワンダがアフリカで最もありそうもない観光先の目的地になったか。

アリシア・エリクソンは、シアトル、東部と南アフリカ、インドの間に基づいた作家でありデジタル遊牧民です。アリシアは最近、ガールフレンドのグループを集め、ルワンダのアカゲラ国立公園への女の子の旅行に出発しました。

Alexandra Pastollniggは出身です公正な航海、世界で一番の倫理的旅行予約プラットフォームになるために取り組んでいます。

2018年後半、ノルウェー語ガンナーガレージ最近2回目はエストニアに旅行し、世界のすべての国を2回訪問した最初の人になりました。彼は彼の本「どこにも」を研究した後、そのアイデアを思いつきました世界で最も訪問されていない20の国

調査を完了してください

独自のユーザーフィードバック調査を作成します

リソースとリンク

奨学金ニュースレター：奨学金のニュースにサインアップして、ここでどのような機会が生きているかを確認してください。

コスタリカタートルズの映画をご覧くださいここ。米国の旅行ビデオ賞で名誉ある言及を受賞しました。

ルワンダが世界をリードしている5つの方法緑の成長。

責任ある旅行者のマニフェストを読んでください。

Brexit and Travel Insurance。私はまだカバーされますか？

Nomadsポッドキャスト、南アフリカのエピソード。

このエピソードを再発行したい

次のエピソード：マット・ハーディング。

遊牧民とポッドキャストについて

境界を探索し、Nomadsポッドキャストで次の冒険を発見してください。ポッドキャストのプロデューサーであるキム・ナピエと遊牧民のフィル・シルベスターが主催する各エピソードでは、旅行者や専門家の目的地への洞察を得て世界中を連れて行きます。彼らは最新の旅行ニュースを共有し、旅行の質問に答え、最新の奨学金やガイドを含む遊牧民が何をしているのかについてあなたに記入します。

遊牧民インスピレーション、アドバイス、安全のヒント、独立、ボランティア、学生旅行者のために世界中のどこでも旅行し、勉強している学生旅行者に専門的な旅行保険を提供する急成長しているオンライン旅行会社です。当社のオンライングローバル旅行保険は、135か国以上の旅行者をカバーしており、すでに旅行中であっても、24時間年中無休でオンラインで購入して請求することができます。

Nomadsポッドキャストは、通常の旅行ポッドキャストではありません。冒険的で独立した旅行者にとってはすべてです。お見逃しなく。今日購読してください。

メールで連絡することができます[保護された電子メール]。

エピソードの完全な転写

スピーカー1：Nomads、The Travel、Lifestyle、およびInsurance Brandが提供するNomadsポッドキャストへようこそ。それはあなたの通常の旅行ポッドキャストではありません。冒険的で独立した旅行者にとってはすべてです。

キム：こんにちは、それはキムとフィルです。そして、私たちはルワンダでのポッドキャストのこのエピソードでスポットライトを輝かせています。

フィル：私たちが思い出すように、1994年、ルワンダはジェノサイドに襲われました。それは別の部族に対してある部族だったので、主に彼らの隣人によって100万人が殺されました。しかし、2019年に早送りし、国はありそうもない旅行先として浮上しています。それは、現代の都市と一緒に座っている緑豊かな森で覆われた山があります。ルワンダは、清潔で健康的な環境を維持することを使命とする、緑の成長に世界をリードしている国の1つです。これには、草の上を歩くことの禁止、ビニール袋の禁止、ウムガンダとして知られるコミュニティサービスの必須の日が含まれます。毎月の最後の土曜日、すべてのルワンダ人は18歳から65歳の間、そして訪問者も、外に出て指定されたエリアを掃除する必要があります。

キム：私はそれをするでしょう。

フィル：私はそれをするでしょう。絶対に。私はビーチに行くたびに3つのゴミを家に持ち帰ります。

キム：いい男。

フィル：そこに行きます。また、2050年までにルワンダを低炭素経済にするのに役立つ他の多くのプログラムがあります。

キム：このエピソードでは、私がそれを正しく発音した場合、アカゲラ国立公園への女の子の旅行について聞きます。

フィル：そう思う。

キム：ルワンダの特別なプログラムについて学び、女性観光起業家を刺激してください。そして、私たちはノルウェー人のフィルに会います。フィルは、世界のすべての国を2回訪れました。私はあなたが彼が持っていないと言ったことを知っています -

Phil：MM-HMM（肯定）…

キム：…を含む -

フィル：まあ、それは私が言ったことではありませんが、私は示しました。私はそれを信じませんでした。

キム：訪問しなかった20人を含む。私たちの最初のゲストは、ニューヨークタイムズの受賞歴のある作家、ジャーナリスト、旅行ライターであるサラ・ヘポラです。そして、彼女はブルームバーグの任務でルワンダに送られた後、このエピソードの一部になりたいと本当に熱心で、彼女はそれに恋をしました。

サラ・ヘポラ：私はその場所の影響を受けているとは思っていなかっただけです。割り当てを受けたとき、私はルワンダについてあまり知りませんでした。「ルワンダに行けますか？」のようなランダムな宝くじでした。「もちろん。どうして？」そして、私はあなたがスクランブルして研究をすることをしましたが、ルワンダについて本当に知っていたことは、おそらくその歴史の中で最も恐ろしい部分でした。どれだけ知りませんでした。ルワンダについてのことは、あなたがニュースから覚えている恐ろしい画像を比較してから、その現実に足を踏み入れるとき、それはこの暖かい場所であり、人生と愛に脈打つ、そして二度目のチャンスを得た人々の感覚です。それがその国についてとても深いことだと思います。そのジェノサイドから25年が経ち、彼らは本当に彼らの国を好転させました。そして、人々は今彼らに会いに来て彼らを訪問しています、そして、「私たちは重要です。あなたは私たちが好きです」という気持ちがあります。この本当に信じられないほど暖かい雰囲気があり、それは本当に深遠です。

Phil：そして、それはジェノサイドで起こったことを、そのような素敵な場所で起こっているのと同じくらい恐ろしいものであることが明らかに見えます。

サラ・ヘポラ：ええ。私は、私が住んでいた場所では決して起こらないことと見なしていることについて多くのことを考えさせたと思います。人々がそのような隣人をオンにすることは決してないだろう。しかし、それらの物語を読むほど、それは本当に多くのことに起こる可能性があると本当に感じました...つまり、私たちは南北戦争のためにいませんでしたが、アメリカの歴史の中で素晴らしい時期ではありませんでした。人々が自分自身をオンにすることができる方法、またはスピリットと並んで住む人間の心にある闇、私はそれがあなたがそこの頭の上で絶えずヒットすることだと思います。

その国がナビゲートしようとしている方法は非常に興味深いです。私たちは何が起こったのかを忘れることはありませんが、同時に、彼らが国を活気に満ちた場所にしたいので、私たちはそれに留めたくありません。

キム：繁栄しています。それで、それは25年以内にどのようにそれ自体を好転させましたか、そして例として、彼らが普遍的なヘルスケア、男女平等を持っているところまで？

サラ・ヘポラ：ええ。彼らは彼らの周りで苦労している他の国を見て、経済的な教訓を学ぼうとしたと思います。彼らが学んだことの1つは、特定の企業との非常に強力なパートナーシップを築き、彼らが低いと呼ぶものを作成することでした...それは低容量のハイエンド観光体験と呼ばれています。基本的には、「みんな、ルワンダに来て」と言う代わりに、比較的小さな国で踏みにじるフットプリントの束を持っていると、彼らは言った。

たとえば、私は最も驚くべきことだと思うことをしました。彼らがルワンダに持っている天然資源は、彼らが世界の絶滅の危機にあるマウンテンゴリラの一部の本拠地であるマウンテンチェーンの一部を持っていることだと思います。合計で880があり、3か国で共有されています。コンゴとウガンダも同様に、ルワンダはそれらの約半分を持っています。ですから、あなたが取ることができる旅行があり、それらは非常によく管理されており、あなたが絶滅危ed種のマウンテンゴリラに影響を与えていないことを確認するために非常によく制御されています。しかし、あなたは熱帯雨林のジャングルに足を踏み入れて、これらの生き物と1時間を過ごすことができます…

霧の中でゴリラのような映画を見たことがあるなら、これは70年代にルワンダに来るダイアン・フォッシーの物語であり、それがどれほど遠いか。人間がこれらの非常に神秘的な生き物と時間を過ごすことはどれほど珍しいことでした。犠牲の量、そして彼女は基本的にこれらのゴリラを研究しようとして夢中になりました。その経験があなたの一般的な旅行者が利用できるという事実。はい、かなりのペニーの場合ですが、それは本当に非常に例外的です。そして、ルワンダは、多くの人が望む資産で頻繁に起こることができることとは対照的に、その資産を活用するという非常に賢い仕事をしたと思います。

フィル：ええ、私たちは一般的に旅行のポイントに到達していると思います。そこでは旅行の特権です。誰もが旅行する特権を持っているべきです。しかし、大規模な観光は非常に多くの問題を引き起こしています。あなたはまた、その特権の代金を支払うことを期待するべきです。

サラ・ヘポラ：ええ。つまり、私の教育や目覚めの多くは、自分の小さな国家を去り、それがアメリカである私の国を離れて世界に出ていると思います。しかし、私がそれをもっとやったので、水のボトルやこれらすべてのものによって残された土地部分の損害を見たように、私たちは家から逃げるだけでなく、他の誰かの家に入ることに気付きました。そして、道徳的な良心でそれをどのように行うことができるかを考えることは私たちの義務だと思います。

そして、確かに方法の1つは、旅行が安くはないかもしれないということです。それは、食べ物が安くはないはずだ、おそらくガスは安くはないかもしれない、おそらく安いサウンドのようなタフな教訓の1つであるようなものですが、地球とそれに住む人々の健康にはそれ自体を推奨していません。

キム：ゴリラを使用して旅行者を引き付ける場合はそうですか？そして、あなたがあなたの記事で言うように、うまくいけば、あなたがそこにいると、あなたは残りのためにとどまるでしょうか？

サラ・ヘポラ：ええ。人々がゴリラを見るのを見るので、それは彼らがやろうとしていることだと思います...それは愚かですが、正直なところ、それは多くの人々が旅行のアイデアを得る場所です。 InstagramでGorillasを見ると、「待って、どうすればそれをするのですか？実際にゴリラに行きたい」人々はゴリラについて知っています。彼らはゴリラで世界的に有名です。彼らはルワンダに行くことに興味はありませんが、ルワンダは良い仕事をしました。彼らはその観光のいくつかを持ち込んだ今、彼らは他の国立公園のいくつかに行くために、より長く滞在するために人々にインセンティブを与えています。ルワンダには5つの国立公園があり、彼らはあなたのサファリのためにビッグファイブとそのうちの1つを持っています、そして彼らは別のものにチンパンジーを持っています。つまり、その国にはたくさんの見方があり、それはひどく大きな国ではありません。

それはまた、私が言うべきだと言うべきです...私はいつもアフリカをサハラやサバンナのように、フラットでドライのようだと思っています。そして、ルワンダはとても緑で緑豊かで美しいです。それはとても緑があるので、サウザンドヒルズの土地と呼ばれています。そして、それは農民でいっぱいです。ですから、あなたはこの種のすべての作物の土地を通り過ぎて運転しています。それはある種の美しい光景です。しかし、ええ、彼らは他の人にゴリラだけでなく探索させようとしています。実際、私は戻って行きたいです。 5日間で多くのことがあったので、私は見ることができませんでした。あなたが私の猫を聞いているかどうかはわかりません、ミューズ？

キム：ええ。ゴリラだったらどうしますか？

サラ・ヘポラ：私の猫もルワンダに戻りたいと思っています。

キム：それで、あなたは猫の女性になりましたか？

サラ・ヘポラ：確かに持っています。あなたは何を知っていますか、私は誇りに思っている猫の女性ですが、私は猫の仲間を納得させることを気にしません。

Phil：まあ、私たちはあなたのためにあなたのTinderプロフィールのショーノートで共有しています。

サラ・ヘポラ：ありがとうございます。

キム：そして、愛を見つけることについてサラに幸運を。彼女の物語へのリンクとサラについての詳細は、おそらくショーノートに連絡するタブです。

Phil：そしてTinderプロフィール。

キム：はい。

フィル：そこに行きます。

アリシア・エリクソンは、シアトル、東アフリカと南アフリカ、インドの間に基づいた作家でありデジタル遊牧民です。アリシアは最近、ガールフレンドのグループを集めて、ルワンダのアカゲラ国立公園への女の子の旅行に出発し、ユニークなサファリの目的地と説明しました。

アリシア・エリクソン：ええ、間違いなくそうです。それは人々がサファリに行くと思う場所ではありません。彼らはセレンゲティ、マサイマラ、クルーガーだと思いますが、ほとんどの人は正確に聞いたことがないか、実際に行っていないと思います。それは本当に印象的であり、野生生物の人口をリハビリするために彼らが行った仕事です。南北戦争後、公園の周りの地域に移動し始めた多くの避難民がいましたが、残念ながら、かつて豊富にあった元の野生生物の多くが完全に一掃されました。しかし、過去15年、20年ほどで、彼らはサハラ以南のアフリカ周辺の他の国立公園から多くの元の動物を連れてきて、再現するために信じられないほどの仕事をしました。

キム：それで、あなたの期待は何よりも現実でしたか？

Alicia Erickson：私は行く前にほぼ1年前にルワンダに住んでいました。私は頻繁に国立公園に行きますが、他の人たちが考えているのと同じくらい悪いと思います。「私は素晴らしい野生生物公園に行ったことがあります。ルワンダは火山や湖や霊長類の目的地と考えています。大陸の周りでサファリを行う国立公園の多くでは常に簡単なことではありませんが、首都から車で数時間で、国の他の地域とは異なり、それは絶対に緑と緑で山岳地帯であり、動物は存在していました。

フィル：ほら、つまり、山岳？私はここで写真を見ています、それはそれについて本当に印象的なことです。

アリシア・エリクソン：絶対に。そして、ある時点で、私たちは車から降りることが許されました。私たちのドライバーは、本当に素晴らしかったです、そしてその日の私たちのガイドは、「なぜここに出ないのですか？それは歩き回って写真を撮るのに最適な場所です」と言いました。そして、私は「まあ、あなたはサファリで車から降りることはありません。どういう意味ですか？」と言っていました。彼は、「ええ、ええ。大丈夫です。」そして、それは山岳地帯であり、公園のその部分に住んでいる捕食者はいません。そして、山の端に沿って歩き、谷を見下ろし、アンテロープとゼブラのいくつかを下に見ただけです。見事でした。

あなたが山について考えるとき、あなたはゴリラについて考えるとき、あなたはチンパンジーを思い浮かべますが、あなたはあなたが同じ地形でのサファリのローミングで見るかもしれないすべての典型的な動物を考えていません。

フィル：今、あなたが書いた作品で、彼自身の遊牧民のために、あなたは話していました...そしてあなたはちょうどあなたが持っていたガイドについて言及しました。そして彼はこの不気味な能力を持っていました。彼はただ動物を見つけます。それについて教えてください。

アリシア・エリクソン：本当に素晴らしいです。つまり、彼は車を運転しており、公園の歴史とガイドとしての彼の訓練について話している。そして、私たちは動物を探している人です。彼は「まあ、あなたが何かを見たら教えてください。私は車を止めます。」そして、「わかりました。これは私たちの1つの仕事です。」彼が車を遅くするたびに、「ねえ、ねえ、あそこを見てください。」彼は運転中に使用している双眼鏡を持っています。私は男性と一緒にそれを持っていて、他のガイドと一緒に持っていて、彼らは1マイル離れたところから動物を見つけることができることにとても才能があります。それは彼らが自分がどこにいるかを感じるようなものだと思います。本当に信じられないほどです。

キム：このキャンプ旅行、それは災害に満ちていましたか？木を切ってもらえますか？料理人はいませんでしたか？それとも、3人はそれを通してあなたの道を笑いましたか？

アリシア・エリクソン：少し。私はキャンプをします。私は米国の北西出身です。キャンプは私がよくやっていることだと思います。しかし、fireはそこにかなりカットされます。そして、私たちがキャンプ場で読んでいたとき、「そこにはfireがあり、そこにはそこにファイヤーピットがあります」と言われています。「すごい。食べ物を持ってきて、鍋や鍋を持っていた…問題はない。必要なものはすべて揃っている。水…それで、そこに着く。

そして、ルワンダの雨季、それは少し暫定的です。雨は10月、11月から始まり始め、彼らは本当に予測不可能です。 1分晴れ、次の1分間は豪雨になります。私たちの運は、私たちのドライブに絶対に注がれていました。キャンプ場に着くまでに私たちが感謝していたことに感謝していましたが、そこにあるfireは、火を作るための主要な状態にないとは本当に思っていませんでした。そして、キャンプ場に着くと、周りを見回します。 fireはどこにありますか？そして、これらの巨大な木、木の4つの完全な丸太、次にxが座っているとカットされていません。それがfireです。わかった？

Phil：そのようなfireの美しさは、それがあなたを二度暖めることです。あなたがそれを刻んでいるとき、そしてあなたがそれを燃やしているとき。

アリシア・エリクソン：絶対に、ええ。ここに私たちは3人の女の子です。私はしばしばキャンプしていると思っていました。私たちがほとんど持ち上げることができないx、そして私たちがfireのために刻むことになっている木全体でした。ピースをハッキングするのに長い時間がかかります。また、この時点で、軽いがありますが、どんな種類の火のスターターも忘れてしまいました。正直なところ、私たちがどのようにしてfireを実行可能なピースに切り刻んで、樹皮と小枝などを集めて、私たちが見つけることができるもの、車の中の紙を集めました。約1時間後、私たちは最終的に火をコースして開始しました。そして、もちろん、夕食を作っているときに、山のプラスチックのハンドルを溶かしました。しかし、野菜をいくつか焙煎し、ワインを注ぎました。火がついたことに非常に感謝しています。

フィル：魔法の材料、ワインのボトルがありました。

アリシア・エリクソン：はい。うん。もちろん。もちろん。ワインを食べました。

キム：丸太を見れば、ワインはすぐに出てきたでしょう。

フィル：ええ。

アリシア・エリクソン：おそらく、おそらく。

キム：まあ、正直に言うと、究極の女の子の旅行のようですね。

アリシア・エリクソン：ええ、それは絶対に素晴らしかった。

キム：そして、あなたはワインなしでは何もできません、または少なくとも私はアリシアもできません。どうやら、彼女がどこへ行っても、彼女は手にワインを飲んでいます。彼女の物語とショーノートですが、旅行のニュースは何ですか？

フィル：その恐ろしい第2致命的な航空機の事故に続いて、ボーイング737マックス8および9機の航空機の接地について話さなければならないと思います。それらの原因はまだ決定されていません。だから、私たちが今放送に行くとき、私たちはまだ知りません。私たちがそれが何であるかを知ったとき、あなたはこれを後で聞いているかもしれません。しかし、今年の2737のcrash落事故は、今年5回の致命的な航空機のcrash落が起こったことを意味し、190人の命を奪った。これは、3回のクラッシュと105人の死亡の同じ期間の5年間の平均と比較されます。したがって、それは5年間の平均を少し上回っていますが、これを視点で保つ価値があります。 2018年には、商業的な旅客機の3800万便があり、合計15の致命的な事故がありました。そのため、250万便あたり1回の致命的な事故の事故率が発生します。

キム：それで、それは非常にありそうもないが、それでも、それは起こった、そしてそれは非常に悲しいことです。

フィル：うん。そして、あなたは実際に飛行機に乗っているよりも飛行機に乗るために空港に運転するために運転する可能性が高い、多くの、多くの、多くのことを残しています。だから、それを視野に入れてください。悲しい、悲劇的で、航空機を付与することは非常に賢明なアイデアだと思います。 Brexitが発生し、英国がヨーロッパ連合を去ったとき、英国の旅行者は、ヨーロッパに飛び回っていただけで、少しショックを受けているかもしれません。ほら、あなたは遊牧民の保険契約に影響を受けていません。シームレスな移行になります。あなたが当社のウェブサイトで望むなら、あなたはそれについて読むことができます。しかし、ヨーロッパを旅する英国人と英国を訪れるヨーロッパ人に突然適用される他の法律に陥らないように注意してください。私はビザやパスポート、特定の車両保険などについて話している。変化につまずいた人はほとんどいないと思います。それらの一人にならないでください。あなたがあなたの新しい義務を理解していることを確認してください。 Nomads Webサイトに、あなたが認識する必要があるルールの変更のいくつかを説明する記事があります。ショーノートにリンクを入れます。

キム：ありがとう。

フィル：最近、このかなり楽しい作品に出会いました。旅行がどのように変わったか。もう存在しない21のもの。そして、私たちはここで私たちの年齢を見せます。

キム：まさに、まさに。しかし、これらを聞いたことがあります。

フィル：旅行者の小切手はもう存在しません。

キム：いいえ。

フィル：わかりました、続けてください。ペーパーエアラインチケット。

キム：ああ、私は紙の航空会社のチケットが大好きでした。

Phil：それがするすべてのそのようなカーボンペーパー -

キム：ええ。それは本当にあなたが旅行に行くことを意味しました。

フィル：そうです。一般的にフィルムカメラとフィルム。つまり、それはちょっとしたカムバックをしていますが、誰もが使用しています -

キム：まだデジタル。

Phil：…最近のデジタルデジタル。計算機、トーチ、およびCD。私は、ある種の大きな種類のポーチの周りに携帯しなければならなかったことを覚えています、ビデオ -

キム：携帯電話が必要なだけで、計算機が入っていて、トーチがあり、音楽があります。

Phil：Poste Restante。 Poste Restanteが何であるかを覚えていますか？

キム：いいえ。

フィル：誰かが自宅からあなたに手紙を書くことができ、あなたは彼らに手紙を送って、「私は3週間でローマにいるつもりです。だから、あなたはローマのPoste RestanteのPhillip Sylvesterへの手紙に対処することができます」。私はそこに着いたときはいつでもそこに立ち上がって、リトル・ポスト・レストランテ・オフィスに行き、彼らに私の名前を伝えて、彼らにいくつかのIDを見せて、彼らは私に手紙を渡してくれました。

キム：それはとてもクールです。

フィル：とてもかっこいいですね。

キム：ええ。それはほぼ新しい時代です。

フィル：IMOのことを聞いたことがありますか？

キム：ええ、[聞き取れない00:20:56]。

フィル：whatsapp？

キム：ああ、古き良き時代。

フィル：私はあなたに言う、それだけだ。

キム：ありがとう。それは素晴らしかった。

公正な航海は、世界でナンバー1の倫理的旅行予約プラットフォームになるために取り組んでいます。あなたは行方不明になったので、私たちの旅行安全物語を書くアリソンをつかみました。

フィル：私は病気でした。

キム：公正な航海からアレクサンドラとおしゃべりをしたとき、彼らがそれをどのように進めるかを知るために。

アレクサンドラ：公正な航海は2つの問題を解決しようとしています。 1つ目は、2年前に初めてアフリカに行ったときの経験があったことです。行きたかったのですが…当時はキリマンジャロに登り、サファリに行きました。また、ザンジバルのビーチに行くことも考えていました。そして、私は旅行者として、そのようなもの、そのような数日間の複雑な旅行を予約することは本当に複雑だったことに気付きました。私の最高のオファーを見つけ、これらすべての異なる企業を比較するために、何ヶ月もの研究をしました。それで、私は旅行者として、それらの複雑な旅行の1つを行うことは難しいことに気づきました。

そして、起こった2番目のことは、旅行における倫理的および持続可能性の問題に気付いたことです。そして具体的には、私がトリガーされたのは、キリマンジャロ山のポーターの搾取について学んでいたことでした。ですから、私たちが解決しようとしている2番目の問題は、まだ起こっている旅行でのこれらの無責任な慣行であり、旅行者が気づいていないので、彼らはまだ起こっているので、旅行者は自分の会社と一緒に予約しています。ですから、私たちが公正な航海を解決しようとしているのは、旅行者が複雑な旅行に簡単に行くことを可能にすることですが、それは最も責任があり、持続可能な、倫理的な企業とのみです。

キム：味方、あなたは公正な航海を何を作っていますか？私はあなたがアイデアを愛していると思いますか？私は実際には元旅行代理店でもあるので、これは旅行代理店の世界にとっても非常に有益だと思うものでもあります。しかし、旅行者として、そして一般的には、人々が自分が何をしようとしているのか、何を買うか、特に彼らがどこに向かっているのかを見ることが本当に重要だと思います。そこには多くの搾取があります。それのいくつかは明白であり、人々はまだそれを見つけて、それがタイガーの写真を薬を飲んでいるかどうかにかかわらず、それに参加していると考えています。そして、秘密のものがあり、多くの旅行者がバックグラウンドで多くのダメージを与えており、同様に波及効果をもたらしていることを頻繁に理解していない秘密のものです。

アレクサンドラ：ええ。いいえ、絶対に。私はそれに完全に同意します、そしてそれはまさに私たちが解決しようとしている問題です。ここで私たちが見ている挑戦は、旅行者がしばしば傾向があるということです。つまり、私たちは本当に賢くて教育を受けた人々です。そして、私たちはどこかに旅行に行き、私たちはどこかで1週間または1か月を過ごし、私たちはそれをすべて知っていて、それをすべて見たと思います。そして、アリシアが言ったように、私たちは明らかなことしか見ていません。それでも、私たちは自分たちが見るつもりのものだけを見ていますが、これらの隠された慣行は見られません。旅行で働いている人々が実際にどのように扱われているかはわかりません。私たちは、地域社会がどのように生きているか、そして彼らが私たちが入ってそこにいることについてどのように感じているかはわかりません。ええ、私たちが見ることができない隠されたものがたくさんあります。

キム：そして、私もそうだと思います。誤解は、あなたが必ずしも良心のある旅行者になるためにどこかでボランティアをする必要はないということです。

Alexandra：ええ、あなたはボランティアをする必要はありません、そして私はさらにボランティアが実際に非常に有害であると言うためにさらに進むでしょう。課題は、私たち全員が忙しい生活を送っており、しばしば「さて、今は休暇に行き、意味のあるものを見たいです。薬を使って本当に貢献したいのですが、しばしば貢献したい方法は気分が良くありません。さて、これは奴隷制度以上のものです。

キム：明らかに、人々が目にすることができる単純なもの、たとえば動物の経験など、動物で写真や自撮りをしていないことがあります。しかし、秘密の問題に対処しようとすることも簡単な他のことができることは何ですか？

アレクサンドラ：ええ。それは良い質問です。実際、写真にこだわって、あなたは動物と一緒に写真に言及しました、私はまた、人々の写真を撮るポイントに対処したいと思います。私たちはアフリカを専門としているので、私たちがしばしば観察していること、そして私は自分で旅行者としてもっと良くなったとは言いません。そうする傾向は非常に簡単です。私たちがどこかに行くこと、そして私は地元の人々と一緒に人々を連れて行きたいと思うかもしれません。ですから、私たちは写真を撮りますが、多くの場合、それが大丈夫かどうかを人々に尋ねることさえしません。私たちの家で私たちを訪ねてきた場合、私たちが扱われたいと思うように、地域社会を扱うことは良いアプローチだと思います。それで、彼らが来て私たちの子供たちの写真を撮ることが幸せでしょうか？ほとんどの場合、私たちはしません。だから、それは彼らを同じ敬意を持って扱っています。など、写真を撮っています。

別の例は、地元の村や地域社会を訪れることは、親密な経験と本物の体験を得るという非常に人気のある傾向になっていることですが、「突然、人々は何世紀にもわたって地元のコミュニティで生活していたときに、多くの外国人訪問者がいなくても、彼らは突然、ツアーグループにぶつかり、写真を撮ります。

キム：あなたは公正な航海について言及しました、そして、あなたは私たちの聴衆に多くの旅行労働者が経験する隠された虐待について知ってもらいたいと言っています。それを拡張して、それから実質的に、これが起こっていることをどのように認識するかさえ教えてくれますか？

アレクサンドラ：それは良い質問です。キリマンジャロ山の例を挙げたいと思います。なぜなら、それは私たちの最初の推定であり、私たちが公正な航海を始めた理由だからです。そこで、問題はポーターの搾取です。そして、具体的には問題は、これらの人々が十分に報酬を受け取っておらず、十分に給餌されていないことです。彼らは非常に貧弱な機器を持っているかもしれません。旅行者として観察できることの1つは、彼らがどのような靴を履いていて、日中はジャケットや衣服の種類ですが、寝袋や毛布が十分に暖かい場合、テントが雨が降ると乾燥している場合、彼らが眠るテントを見ることはできません。そして、ここでの課題は、これらの会社の監督でさえ、市内のどこかにあるオフィスに座っているので、自分のツアーガイドが山のポーターをどのように扱っているかを知らないかもしれないということです。したがって、自分の会社でさえ、自分の事業を監視するのに苦労するかもしれません。そのため、私たちは、独立した監査があるかどうかを本当に確実にする唯一の方法であると確信するようになりました。

キリマンジャロ山は本当に良い例です。なぜなら、いわゆるキリマンジャロポーターズアシスタンスプロジェクトが実施する本当に優れた独立した監視スキームがあるからです。そして、彼らがしていることは、登山のたびに独立した匿名の調査ポーター、厳格な責任あるポーター企業を持っていることです。

キム：今、ルワンダは確かに自分自身を好転させる場所です。倫理的な旅行について何かをしている場所としてのレーダーの上にありますか？

アレクサンドラ：はい、間違いなく。そして、ルワンダは、旅行だけでなく、経済として、そして持続可能性の面で全体的に非常に進歩していると思います。彼らは非常に進んでいます。たとえば、ビニール袋を禁止したのは、世界で数少ない国の1つです。そして、彼らはたくさんのことをしています。私は見せなければなりませんでした…私は幸運でした。私は、国連とWTOの合弁会社であるITCが主催する会議に参加するよう招待されることを招待しました。そして、彼らは、1、2年前に私が参加するように招待された女性観光起業家のために、ルワンダとウガンダで特定のプログラムを持っていました。それで、実際に私はそこに行き、多くの女性観光起業家と会いました。

当時私たちが持ち出したことの1つは、公正な航海のとき、それはまだ存在していました。私たちはまだ唯一の代表者を持っていました。そして、私たちは、私たちのビジネスモデルと彼らが協力しようとしていた種類の企業での公正な航海についてのアイデアを提示しました。私たちの基準の1つは、調達会社のためのものであると述べました。そして当時、私は言った、「ルワンダではウガンダにも同じことが言えば、そのような計画はまだありませんでした。」そして、私は言った、「私は企業のためにスクリーニングする方法と誰と仕事をするのか本当にわかりません。」

それから、本当に驚くべき、本当に魅力的なことが起こりました。それは、部屋のすべての人々、すべての女性、女性、観光客、起業家、そしてツアーガイド協会、ホテル協会などのさまざまな協会の地元の観光協会の利害関係者と同様に、彼らはすべてこの数日間に集まって、「はい、私たちはRWANDAに存在する責任ある旅行者を雇用しています。ルワンダで責任ある旅行スキームの採用を開始して、持続可能性基準に向けて独立して監査できるようにします。

ですから、私が経験したことは、ルワンダがアフリカの持続可能性のリーダーとしての地位を確立しようとしているということです。彼らはほとんどスイスがヨーロッパにあるようなものです。私はアフリカのルワンダをヨーロッパのスイスであると比較しています。しかし、はい、彼らは彼らの強力なコミュニティの持続可能性のために私たちのレーダーに参加できることは間違いありません。

キム：あなたがより責任ある旅行者になる方法について学ぶことに興味があるなら、Nomadsのウェブサイトの責任ある旅行セクションにアクセスして、私たち自身の責任ある旅行者のマニフェストを読んでください。

Phil：そして、あなたが旅行しているコミュニティに還元したい場合は、遊牧民と一緒に旅行保険を購入するたびにマイクロdonationを作成することもできます。あなたの寄付の100％は、あなたが選んだプロジェクトに直接送られます。実際、私たちのコスタリカタートルズ映画は、Travel Video Awardsで名誉ある言及を受賞しています。これは、ウミガメを保護するコミュニティイニシアチブに関するフットプリントプロジェクトの1つを文書化するために作成されました。 Nomads Travellersは、20,000ドルを集めてそれに向かって調達しました。だから、ありがとう。

キム：ええ。素晴らしい。そして、ショーノートにビデオへのリンクがあります。さて、ノルウェーのガンナーの砲撃である28 [聞き取れない00:32:31]のように、最近エストニアに旅行しました。まあ、彼は最近そうではありませんでした。私はそれが2019年のようだと言ったので。世界のすべての国を2回訪問する最初の人になります。彼は、世界で最も訪問されていない20の国について、彼の本「Nowhere Nowhere Nowhere」を研究した後、このアイデアを思いつきました。

Gunnar Garfors：私は実際に書いていて、これを行って、訪問した20の国に関する本を書いています。そうするためには、研究を行うには、明らかにそれらの20に戻らなければなりませんでした。そして、私は非常に多くの信じられないほどの人々に会い、非常に多くの素晴らしい視線を見て、再び彼らのいくつかは初めて、他は二度目に見ました。私は、世界の国の訪問に値する国は一度もないことに気付きました。また、これらの20か国と他のすべての国を適切に比較するために旅行できるようにするために、「ええ、今、私はそれをやるつもりです」と気づきます。もちろん、これは私が銀行の残高をチェックする前であり、それ以来財政的に苦労してきました。しかし、私はそれを作りました。私は20人の友人と私たちの多くと一緒にエストニアでスタイリッシュに祝われました。

キム：出版社はありますか、それとも自己出版されますか？これはあなたが自分自身をやりたかったこと、誰かが取り上げるかもしれないと思ったことですか？

Gunnar Garfors：いいえ、私はここノルウェーに出版社がいます。私の最初の本は、英語とノルウェー語で出版されました。私はまだこの特定の本のために英語を探しています。ノルウェーの作家であるため、パブリッシャーが実際に取り上げることをお勧めします。だから、それは私がこれを行うためにほぼ1年間休暇を取ることを可能にしました。そうでなければ、私はそれを資金調達することができなかったでしょう。ここノルウェーで作家であることはそれほど悪くはありませんが、私たちは遠いことを除いて。私たちは他の国から非常に遠く離れています。だから、どこでも飛行するのに時間がかかります。

しかし、あなたはこれについて考えなければなりません。私たちがどこから来たのか、私たちがブルンジから来たのか、私たちがサモア出身であるか、または私たちがパラグアイ出身であるかどうかにかかわらず、私たちは自分自身を世界の真ん中、宇宙の中心に住んでいると考えています。そして、あなたが旅行するとき、あなたはそれを考慮に入れなければなりません、あなたが誰かに会っているので、あなたは彼らの家の誰かを訪問しているので、それが彼らの人生のほとんどや彼らの人生のほとんどがどこにいたかです。それをするとき、あなたはあまり想定することはできません。

私は本当に、私がそれを置いたように、この西部のバブルの外で、本当にさまざまな文化に旅行するのが大好きで、それから西部のバブルを振り返ります。それは本当に旅行から特別なものを手に入れる必要があるときだと思います。アフリカ諸国でさえ、東南アジア諸国でも旅行を続けるのはとても簡単です。なぜなら、あなたは本当に素敵なホテルに行ってそこに滞在し、地元の人々と話をすることさえできないので、この西部のバブルにとどまります。そして、私の意見では、あなたはあまり見たり、学んだり、経験したりすることはありません。

キム：ええ、私はあなたにこれ以上同意することができませんでした。しかし、そのような旅行哲学には、あなたを連れて行ったり、経験を見せたり、食事を料理したりしている人々を代表して、多くの信頼が伴いません。また、誰かの家に足を踏み入れたり、旅程にいなかった村に入ったりすることにもなります。

Gunnar Garfors：まあ、それは確かにそうです。そして、多くの人々が、それが彼らを怖がらせるので、それはたくさんかかります。彼らは感じないだろう…彼らはそこで安全だとは思わないだろう。しかし、あなたがそれについて考えるなら、生きることは致命的だと思います。それは何らかの形であなたを殺すつもりです。だから、あなたは歩き回って、屋根のタイルがロンドンであなたを襲うのを待つか、ベルリンであなたを走らせるために路面電車を待つことができます。ですから、あなたも家のクローゼットに隠れているだけでなく、あなたの家はおそらく燃え尽きるでしょう。私の意見では、あなたは心を開いて、他の人を信頼して信頼しなければなりません。みんな、ほとんどすべての人、彼らはあなたのために最高のものを望んでいます。彼らは親切です。彼らはあなたを彼らの家に招待し、彼らはあなたに夕食を作って、彼らはあなたを彼らの子供の結婚式などに招待します。ですから、私は、例外がほとんどないことを除いて、素敵で思いやりのある人だけに会っただけです。

キム：明らかに、あなたはあなた自身の安全を考慮しなければなりません、そしてあなたが避けるべき領域があります。実際、私はあなたの198か国に興味があります、あなたはいくつの戦争で荒廃した場所を訪れましたか？

Gunnar Garfors：まあ、それはかなり多くです。そして、私は明らかな理由で最前線に行きません。そして、戦争で荒廃した国でさえ、あなたは常にそれが安全であるか、比較的安全な場所、または実際に戦争に参加していない場所を見つけるでしょう。ですから、それらの場所でさえ、あなたは戦争の影響を受けている非常に素晴らしくてフレンドリーな人々を見つけるでしょうが、それでも彼らはあなたのことを気にしません。

キム：あなたはそれに出くわしますか？たぶん、あなたがメディアで読んだことは、彼らが「離れて」と言ったことがあります。そして、あなたが自分でそこに着いて、その上に蓋を持ち上げたら、それはおそらくメディアがそれを提案したいと思うようなものではないでしょうか？

Gunnar Garfors：ええ、いつも。彼らはいつも私に離れるように言っています。ノルウェー国務省、彼らは私に35、37か国から離れるように私に言った。私がそれらの話を聞くつもりなら、または私が彼らの話を聞くつもりなら、私はどこでも訪れることはできなかったでしょう。そして、それは常に同じです。あなたはそこに行き、あなたはとても多くの、通常は悪いものを読みました。それはテロリズム、飢er、手g弾、ひどい戦争とひどいものだけです。そして、あなたはそこに着き、それは非常に[Ta-bu-la-di-ze-d 00:38:23]現実の一部であることに気付きます。

人々はどこにでもいます。あなたはどこにでも、どこにでも、家族がどこにでも、そして彼らがあなたに会うとき、特にこのような場所で彼らは本当に好奇心が強いです。「なぜここにいるの？」あなたは古い友達のように招待されています。それは、あなたが多かれ少なかれ現金のような袋のように見られている観光地で観光客であることのようなものではなく、誰もが何らかの活動に学びたいと思っています。それは本物であり、あなたは本当の国を見ることができます。

キム：あなたの目的は何でしたか？これらの国を訪問する際に何を見つけようとしていましたか？

Gunnar Garfors：まあ、まあ、まず第一に、どの国が最も訪問されていないかを見つけたかったのです。そして、あなたは国連、彼らの世界観光組織を持っています、彼らは世界のすべての国のリストを持っています、そしてそのほとんどは観光数で報告しています。しかし、かなりの数が欠落しており、それらはすべてリストの下部に属します。彼らには多くの観光客がいないか、ほとんど観光客もいません。そのため、観光客やたくさんの観光客などの世話をするために、誰にでもお金をかけていません。

それで、私はこのリスト、国連リストに記入したかったのです。インターネットのみを使用して、インターネットでの調査、電子メール、電話などを使用する前に、私はそれをしようとしました。そして、私は2013年に私のウェブサイトでこの記事を書きました、そしてそれは何百万もの数百万と数百万のヒットを受け取りました。そして、私は人々が少しだと信じています...それは縛られていませんが、彼らは少なくとも彼らの隣人や同僚よりもエキサイティングな目的地への旅行を探しています。それから彼らは世界で最も訪問されていない国を知りたいです。

世界で最も訪問された20の国は、2つに分かれています。あなたにはイエメンがいます。ソマリア、アフガニスタン、南スーダン、戦争で荒廃した場所があります。そして、他の国のグループは、通常、自分自身のマーケティングが本当に悪い島国です。

キム：あなたはアフガニスタンに言及しました、そして私たちはこれについてオフィスで話しました、それは非常に安全な多くのアフガニスタンがいます。

Gunnar Garfors：確かにあります。バミヤン州は最も安全です。アフガニスタンの34の州のうち、実際に観光オフィスを手に入れたのは唯一です。彼らは毎年1回スキーやスノーボードの大会を開催しています。誰にでも開かれています。そして、あなたはただ斜面の最上部に到達する必要があり、その後、チェックポイントの数を渡す必要があり、フィニッシュラインに到達した最初の人が勝つ必要があります。スキーのルールは非常に普通です。しかし、彼らは1つの特定のドリルを持っていますが、これはアフガニスタンでのみ適用されます。つまり、斜面に武器は許可されていません。彼らがそのようなルールを持っている必要があるのは本当に悲しいことです。しかし、武器はどこにでもあります。バミヤンではそれほどではない、私は言わなければなりません。彼らは本当に軍事的存在を必要としません」それは安全な州であり、そこには美しいからです。湖、山、古代の彫像…ええ、それは間違いなく訪れる価値があります。

そして、行くのは安全です。首都カブールを介して飛ぶ必要がありますが、それはおそらく世界で最も安全な空港です。空港に入るための9つのセキュリティチェックポイントがあると思います。ですから、カブールに飛び、バミヤンへの国内便に翻訳するだけなら、あなたは完全に安全になります。

キム：フィル、彼の著書「Nowhere Nowhere」は2019年4月に発表され、「3回目は国に旅行しますか？」と尋ねられたとき、彼は言いました。 "いいえ。"

フィル：いいえ。私はそこにいました、それをしました。

キム：はい。

フィル：あなたが私たちが彼に話すつもりだと言ったとき、私がそれについてどのように懐疑的だったかを見てください。

キム：それは可能です。

フィル：まあ、大丈夫。今では、彼はそれを文書化しました。しかし、198か国…

キム：それはたくさんです。それはたくさんです。

フィル：わかりました。

キム：とにかく、私たちの仲間のノルウェー人、トール・C・ピーターソンは、現在、すべての国を訪問しようとしています。しかし、彼は飛行せずにそれをしています。彼は2013年に始まり、2020年末までに終了することを望んでいます。

フィル：どこにでも遅いボート、そこに行きます。

ルワンダでのエピソードを楽しんだら、南アフリカを紹介するポッドキャストが好きかもしれません。