ザ・ノマッズ・ポッドキャスト: ザンビア

Corey

2025-05-01

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ザ・ノマッズ・ポッドキャスト: ザンビア

これはザンビアをフィーチャーした目的地のエピソードです。ここが遊牧民にとって最適な場所である理由を聞くとともに、カンサカコウモリの驚くべき移動や、マラリアという恐怖の診断を受けた後の驚くべき生存物語について学びます。

エピソードの内容

00:21 ザンビアが魅力的な理由

02:04 1,200万匹のコウモリがパーティー

07:05 “彼らは毎晩、自分の体重分の果物を食べています。」 – キャサリン

11:39 マラリアが流行するとき

14:06 「とても怖かったです。」 – クリスティ

18:46 最も残念な観光スポット10選

24:26 サリーがカンボジア旅行で見つけたこと

33:12 ヘレンがイギリスを出てアフリカに住むようになったきっかけは何だったのか

35:41 ビクトリア滝

40:08 ブックバスとは何ですか？

43:13 気に入りましたか？これはどうでしょうか。

エピソードには誰が出演していますか

クリスティ・イートン彼女は旅行作家で、中国では側転し、サウスダコタではバイソンを見つめ、サモアでは道に迷ったという。すべては物語のために。クリスティをフォローできますインスタグラム.

キャサリン・マーシャルは、故郷の南アフリカでハードニュースジャーナリストとしてキャリアをスタートさせましたが、20年が経った現在、シドニーを拠点とするこのライターは旅行記事を専門としています。彼女の話を読んでください自然界の最大の見世物のひとつ、ザンビアのカンサカコウモリの大移動について。

ヘレン・デイヴィスはブロガーで、10 年前に仕事を辞めてアフリカへ向かいました。9 時から 5 時までの通勤にうんざりし、ずっと夢見ていた冒険に出かけることを決心しました。ヘレンのサイトにはアフリカに関する情報がたくさんありますワンダーラストのヘレン.

サリー・ヘザリントンは大統領です人間と希望の会、カンボジアの農村部の持続可能な開発に取り組んでいるオーストラリアの慈善団体です。

リソースとリンク

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タンザニアを特集した Nomads ポッドキャストエピソード。世界で最も壮観な自然現象の 1 つとして評価されるヌーの大移動、サファリでポップコーンの匂いを嗅ぐとはどういう意味か、および障害のある旅行について聞きます。

このエピソードを再公開したい

次のエピソード: 驚くべき遊牧民オーブリー・スウィーニー。

ノマドとポッドキャストについて

The Nomads ポッドキャストで自分の境界線を探索し、次の冒険を発見しましょう。ポッドキャストプロデューサーのキムネイピアと遊牧民のフィルシルベスターが司会を務める各エピソードでは、旅行者や専門家からの目的地に関する洞察を聞きながら、世界中を巡ることができます。最新の旅行ニュースを共有し、旅行に関する質問に答え、最新の奨学金やガイドなど、Nomads の取り組みについて説明します。

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エピソードの全文転写

スピーカー 1: 旅行、ライフスタイル、保険のブランドである Nomads が配信する Nomads ポッドキャストへようこそ。これはよくある旅行ポッドキャストではありません。冒険好きな個人旅行者にとってはすべてが揃っています。

キム: Nomads ポッドキャストをご視聴いただきありがとうございます。これはザンビアをフィーチャーした目的地のエピソードです。

キム: フィル、世界最大の滝があること以外の魅力を教えてください。

フィル: サファリに行くことを考えているなら、ビッグ 5 動物もすべて揃っていますし、かなり素晴らしい国立公園もいくつかあります。ちなみに、すべての国立公園とその近くの多くの宿泊施設は柵がありません。一部の町ではゾウやライオンが徘徊することが知られているので、実際に野生の側面を散策することができます。

キム: 街に迷い込むゾウとライオンには少し違いがあるような気がします。

フィル: 象とライオンがバーに入ってきて、他の人はみんな帰っていきます。右。

キム：ええ、その通りです。

フィル：その通りです。ほら、熱帯雨林の小道沿いの温泉や、先史時代の岩絵のある洞窟など、遊牧民が浸りたくなるクールな隠れスポットも山ほどあるし、世界最大の食用キノコを食べることもできる。

フィル: 事実がいくつかあります。首都はルサカです。彼らは英語とスワヒリ語を話します。知っていましたか？ダウンロードできるノマドのフレーズブックがいくつかあり、スワヒリ語に関するものもあるので、スワヒリ語のフレーズをいくつか入手できます。番組メモにリンクを貼っておきます。

キム: そうですね。すべて新しく更新されました。

キム: でも、キャサリン・マーシャルからエピソードを始めましょう。彼女はニュースをレポートする、筋金入りのジャーナリストとしてキャリアをスタートさせました、フィル。それは彼女の故郷である南アフリカでした。 20 年後、彼女はシドニーで旅行記事を書いています。

フィル: そうだね。彼女が書いた記事の中で特に私たちの注目を集めたのは、自然界の最大の光景の 1 つであるザンビアのカンサンカコウモリの大移動に関するものです。

キム: さて、なぜ私たちが彼女に連絡を取ったのかというと、アフリカでサファリに行った話や、例としてタンザニアでのヌーの大移動を見たことがあるからです。しかし、コウモリは違います。私たちは何匹のコウモリについて話しているのか知りたかったのです。

キャサリン: 申し訳ありませんが、200 万という数字でよろしいでしょうか。 1200万。 1,200万というと驚くでしょうか？

フィル: それは太陽をほとんど消してしまうに違いない。夜だけど月。

キャサリン: 彼らが出現するとき、ちょうど太陽が沈むところなので、確かに夕暮れを消してしまいます。そして朝、彼らが戻ってくると、太陽が昇り始めています。こうして彼らは再び夜明けを消し去った。

キム：なぜ巡礼をするのですか？

フィル: もちろん、どこかに食事に行くことです。

キャサリン：そうですよ。それはただの盛大なお祭りです。彼らは赤道直下のアフリカ全土からやって来ます。コウモリはウガンダからタンザニア、カメルーンまで追跡されていると思います。もちろん東・南アフリカの国々です。ザンビア自体はアフリカ南部にあります。そして、これらの生き物たちがザンビア北東部にあるこの小さな湿地帯の森のことをどのようにして初めて知ったのかは誰にも分かりませんが、どういうわけか知ったのです。

フィル：バットインスタグラムだったかも。

キム：バットインスタグラム。笑わないでください、キャサリン。それはダメだ。

キャサリン：笑ってないよ。コウモリは私たちがまだ発見していないコミュニケーション形式を持っています。もちろん、多くのコウモリはエコーロケーションを使用しますが、これらの特定のオオコウモリは実際には使用しません。それは非常に深く原始的な本能であり、彼らは一時的に定住の故郷を捨て、毎年10月末から1月初旬までのわずか2か月あまりの間、ザンビア北東部の僻地にあるこの小さな森に集まるのです。

キム: オオコウモリ 1,200 万匹。それがどのように聞こえるかを説明してください。

キャサリン: はい、その音、どんな音か教えてあげるよ。それで、もしよかったら、どんな匂いか教えてあげるよ。

キム: お願いします。

キャサリン：ちなみに、この1,200万というのは推定です。実際には1500万人に上るという推定もあります。彼らは徐々に森から出てきます。人間の耳には音に適応する機会があります。数人の偵察隊員が森から出てきて、残りのグループが姿を現すのに十分なほど太陽が沈んだかどうかを判断します。

キャサリン: 蜂が発生し始めると、巨大な蜂の巣のような音がして、ブンブンという音がたくさん聞こえます。しかし、ひとたびそれらがたくさん空に飛ぶと、それは金切り声、叫び声、叫び声、そして耳障りな音の全く奇妙な不協和音にすぎません。あたかも彼ら全員が何かについて意見を言わなければならないかのようです。それは本当に異常なことです。

キム: それで匂いは？

キャサリン: そこから見えるのは 4 つの巣箱です。数年前に滞在したキャンプが改装されていたので、実際には変わっているかもしれません。当時、森の周りには4つの巣箱がありました。あまり広いエリアではありません。

キャサリン: 一般的には、ウォーターベリーの木やアフリカンマホガニーの木に登ることになります。これらは本当にそびえ立つ、そびえ立つ木々です。私は高所恐怖症なので、おそらくそれが今回の遠征で一番大変だったかもしれません。コウモリの糞を避けたいと心から願っていますが、グアノの非常に強烈な臭いが漂っていると思います。それはとても原始的な、地球の自然な体験だと言えますか。

フィル: でも、これだけ多くのグアノが地面にあるということは、ザンビアでも非常に肥沃な地域なのだろうね。

キャサリン：そうです、そしてコウモリが実際にここに集まるのはこの繁殖力のおかげだと思います。彼らは毎晩、自分の体重分の果物を食べます。彼らは立ち上がり、あらゆる方向に出発し、一晩中飛び続けます。中には、お腹に子犬をくっつけている母親もいて、約250グラムの果物を消費することになる。すっぱいプラム、ビワ、ウォーターベリー、そして彼らは日の出前に森に戻って休みます。

Phil: 苦手な数学を頭の中で少しだけやっているだけです。 250グラム×1,200万ですから、かなりの量です。

キャサリン：フルーツがたっぷりですね。世界のこの地域の上空を飛ぶことが、これほど肥沃な場所であるとは予想もしないでしょう。もちろん、緑豊かな小さな森の塊がありますが、サバンナの土地や乾燥地帯もたくさんあります。しかし明らかに、コウモリはこの果物の場所を知っており、入手可能であるため、何度も戻ってきます。

キム: アフリカの国で体験できる伝統的なサファリ以外に、なぜこれをお勧めしますか?

キャサリン: 1,200 万匹のオオコウモリがおいしいパーティーをしているのを見てみたくはありませんか?

フィル: これは生態系の非常に重要な部分に違いありません。なぜなら、彼らはこの果実を広め、あらゆる場所に種子を落とすのに役立つはずだからです。

キャサリン：もちろん、そうですよ。彼らは分散しています。この大自然の中にこれほど多くの果物が存在することに驚かれるのではないでしょうか。しかし、コウモリはそれを探しに外に出るだけで、その成長を永続させ、先ほど話したグアノの中に種子を散布します。

キャサリン：実際に言っていいですか、ご存知かどうかわかりませんが、もちろんタンザニアとケニアでのヌーの大移動について言及していましたね。多くの人はそれが世界最大の動物の大移動であると考えがちですが、コウモリは哺乳類であるため、実際にはこのコウモリの移動が哺乳類の世界最大の移動です。

キャサリン: コウモリのことになると、かなり嫌がる人が多いんです。彼らは実際、本当に美しい生き物です。彼らは私が住んでいるシドニーで見られるオオコウモリによく似ています。木に登って、これらのかなり不気味な生き物に囲まれるという考えは、少し不快に感じる人もいるかもしれません。しかし、これは世界最大の哺乳類の大移動を目の当たりにする機会でもあり、人々がサファリを予約したり、サファリの行き先を決めたりするときに必ずしも考慮されていないアフリカの一部分を見る機会でもあります。

キャサリン: アフリカでのサファリを検討している人には、ぜひザンビアを検討することをお勧めします。比較的安定した国です。カンサンカの近くには南ルアングワと呼ばれる素晴らしい公園があります。そして実際、このコウモリサファリを行ったとき、私は最初にサウスルアングワ国立公園でサファリを行いました。そこでは、ビッグ 5、たくさんのゾウ、ライオン、カバなど、サファリで見られるであろうカリスマ的な動物たちを見ることができます。素晴らしい環境ですが、それを知っている人はほとんどいません。

キャサリン: ザンビアには、修復中の小さな公園がいくつかあります。そのうちの 1 つはリウワ平原と呼ばれ、もう 1 つはカンサンカの北にあるバンウェウル湿地です。実際、カンサンカへのサファリをする場合は、希少で絶滅危惧種の鳥であるハシビロコウを見に北へ進み続けるのが理にかなっています。かなり大きな鳥ですね。平均的な身長の人にとっては[重量強盗 00:10:29]のようなもので、非常に原始的に見えるくちばしを持っています。ちょっとジュラ紀の動物に似ています。

フィル: それらの写真を見つけます。

キム: もちろんです。あなたは自分の経験について素晴らしい記事を書きましたが、その中には他にも 5 つの珍しい移動が含まれており、その中には南アフリカのイワシも含まれています。これは非常に有名ですが、それについては番組ノートで紹介します。

キム: キャサリン、お忙しいスケジュールに合わせていただき、本当にありがとうございます。

キャサリン：それは嬉しいですね。あなたとのおしゃべりはとても楽しかったです。

フィル: 他にも世界中からの珍しい動物の移動がいくつかあります。アフリカ最長の陸上哺乳類移動記録を持つボツワナのシマウマ。インドではトンボの大移動がありますが、これには少し悲しい展開があります。ほとんどのトンボはそれを完了するのに十分な長生きはしません。そうですね、ちょっと悲しいですね。

キム：それは彼らの寿命が短いからですか？

Phil: ええ、そして、彼らはただのようなものだと思います[聞き取れない 00:11:30]

キム: そうですね、興味深い内容ですね。

フィル: ローリングトンボモール、ほら。

キム：サバイバルといえば、クリスティ・イートンもトラベルライターです。彼女は中国にいると言っています[聞き取れず 00:11:41]。彼女はサウスダコタでバイソンを見つめたり、サモアで迷子になったりしましたが、すべてはこの物語のためです。しかし、ザンビアで何が起こるかについて彼女に準備をさせることができたとは本当に思いません。

クリスティ: 私はフィスチュラ財団の最初の常駐ライターに選ばれました。それはジャーナリストが彼らの活動を間近で個人的に見ることができるプログラムでした。 2018年10月に3週間ほど行ってきました。

キム: 何が起こったのですか?

クリスティ：本当に楽しかったです。とても一生懸命働きました。 15話くらい書きました。私は彼らのプログラムを間近で見て、支援活動を見て、女性たちと会い、彼らのストーリーを学ぶことができました。どれもとても力強いものでした。

クリスティ: ここ数日、私は食中毒にかかったのではないか、あるいは単に胃が食べ物にうまく適応していないのではないかと思い始めました。私は広範囲に旅行しましたが、少し気分が悪くなっただけですが、ひどいことではありませんでした。ただよくわかりませんでした。

クリスティ: 結局…何も早退しなかったんです。私はそこでの滞在を終えて米国に戻りました。そして数日経っても気分が良くなかったので、結局医者に行くことになりました。

クリスティ: 状況を説明したら、結局マラリアの検査を受けることになりました。その日の午後遅くに彼らは私に電話をかけ直して、持っていると言いました。いくつかのひずみがあり、私は最も重度のひずみでした。

フィル: もちろん、そうだったね

クリスティ：そうだね。結局、3回も入院することになり、歩行や日常生活に支障をきたしました。私の血液と赤血球数に影響を与えたので、数回輸血を受けました。そうですね、先ほども言いましたが、歩行能力に影響が出ました。

クリスティ：これはすべて 11 月で、私は 3 回ほど入院しました。そして12月に、私は運動が大好きなので、理学療法に行き、歩き方やトレーニングの仕方を学び直しました。ここ 1 か月ほどで本当に元の状態に戻ったような気がしますが、とても恐ろしい時期でした。

フィル: 私たちは二人ともここに座って口を開けています。脳炎、それは本当に病気です。

クリスティ：そうだね。気管挿管されたのですが、数日間は覚えていません。

フィル: いつ噛まれたか知っていましたか?少なくとも小さなバグはわかりましたか？ご存知のとおり、大きなものです。

クリスティ：いいえ、そういうことです。長ズボンを履いて、ディートを使い、ネットをかぶって寝ました。噛まれた記憶は全くありません。いつ契約したのかも分かりません。

キム: その前にマラリアの予防接種を受けられませんか?

フィル: いや、いや、いや、いや、いや。

キム：できないんですか？

フィル：いいえ。

キム：できると思ってた。

フィル：いいえ。

Kim: No.

クリスティ: 出かける前に飲める薬を飲んでもいいよ。ちょっと気分が悪くなると言われますが、それを100％防ぐことはできません。

フィル: 服用できるマラリアの治療薬には 2 種類あります。そのうちの 1 つは、すべての人ではなく、一部の人に本当に悪い夢や悪夢、夜驚症のような症状を引き起こすことが知られています。本当に、本当に、本当にひどいようです。どっちだったか忘れたし、どっちだか言うつもりはない。 2種類あることが分かりました。

キム: フィル博士。

フィル: フィル博士。しかし、もう一つは、それが100％効果的ではなく、副作用が起こる可能性があるため、予防策として服用するかどうかです。しかし、出発前に服用するものは、マラリアに感染した場合に服用するものと同じです。

キム：そうですね。

フィル: 経験豊富な旅行者がたくさん行くでしょうが、私は副作用があるのでこれまでは服用するつもりはありません。でも、もしマラリアに罹患したら、その後に罹ります。それはあなたが何をするかについての議論です。

Phil: 私は医者ではないので、アドバイスを得るにはかかりつけの医師に相談する必要があります。経験豊富な旅行者の意見を伝えているだけです。しかし、あなたはそれをひどく受け取ったようです、それは大きな違いはなかったでしょう。

クリスティ：そうだね。私を治療してくれた看護師の一人も、数年前にマラリアを患っており、事前に予防薬を服用しており、またマラリアにも罹りました。それは単にそれが起こっているだけであり、それに対処するために最善を尽くしていることを示しています。

フィル: 考え中なんだ。それは世界最大の殺人者の一つのようなものですか、それともそのようなものですか、それとも赤癬か何かですか?調べてみます。

キム: それを調べてください、フィル博士。

Phil: 私が調べている間、ちょっとだけ話し合ってください。

キム: それを見てください。わかった。これはザンビアから持ち帰ったひどいお土産ですね。しかし、あなたはそこにいる間に15の物語を書いたと言いました。その場所のどこが素晴らしかったのか、またハイライトは何でしたか?

クリスティ：私たちはマフィンガに行きました。そこは田舎のとても田舎のようなところですが、私たちが滞在していた場所と同じで、水道も通っておらず、電気も常にあるわけではありませんでした。しかし、人々はとても親切で、財団の活動を間近で見ることができ、フィスチュラ財団から救命手術を受けている女性たちとも会うことができました。そして、女性たちが私に心を開いて自分たちの話を共有してくれたという事実は、とても力強かったです。

キム: あなたが話している病気や問題は何ですか?

クリスティ: 産道に穴が開く病気で、通常は発展途上国で起こり、長時間の出産によって起こります。医療施設への到着が間に合わず、ただ単に陣痛が長引いているだけ、といった具合です。

キム: そのせいでアフリカ諸国に戻るのをためらったことはありますか?

クリスティ: 今のところ戻る予定はありません。戻ってくると思います。かなり旅行に行ったので、今年はただ療養するつもりです。

フィル: 毎年 3 億人から 6 億人がマラリアに罹患していると推定されているため、世界中には親しい友人が数人いるでしょう。世界人口の 40% 以上がマラリア危険地域に住んでいます。毎年100万人以上がマラリアで亡くなっています。そして、ここが本当に本当に悲しいことです。ほとんどが5歳未満の子供たちです。

キム：おお。

フィル: そしてマラリア症例の90%はサハラ以南のアフリカで発生しています。

キム: クリスティ、あなたの回復をお祈りします。そして、あなたの話を共有してくれて本当にありがとう。

クリスティ：はい、ありがとうございます。それは有り難いです。

キム：それは信じられない話ですね。また、ザンビアに旅行する際には、どのような薬やワクチンが推奨されているかを医師に確認することをお勧めします。

キム: 旅行のニュースは何ですか?

フィル：分かった。私たちはリストが大好きですよね。新しいのを見つけたのでこれはどうですか？

フィル: 最も残念な観光地です。これらのうち何件行ったことがあるかを確認し、同意するかどうかを確認してください。

フィル：パリのモナリザです。

キム：小さすぎて入りませんでした。 Googleで見てみます。私は大規模なペリシテ人であることを知っています、謝罪してください。しかし、はい、オーストラリアでよく言われるように、[inaudible 00:19:09] 以内には入れません。

Phil: とても良い絵だと思いますが、私はもっと夢中になりました。

キム：そうですか？

フィル：そうですよ。実はかなり気に入っています。

キム: ピカソなら何と言うと思いますか?ありがとう、フィル。

フィル: 私は医者であるだけではなく、アーティストでもあります。

フィル：でも、私はそれよりも、柵に押し寄せて、柵を覗いて写真を撮ろうと身を寄せている群衆のほうに魅了されました。私は人間観察が大好きなので、そこはそれに最適な場所でした。

フィル: ベルリンのチェックポイント・チャーリーです。

キム：ショックですね。

フィル: 本当ですか？

キム: そうですね。ダース・ベイダーとマリオはチェックポイント・チャーリーと何の関係があるのでしょうか？

フィル：何？

キム: 着飾った奇妙なキャラクターたちがいて、あなたと写真を撮りたがっています。それは意味がありません。

フィル：パリのムーラン・ルージュのナイトクラブです。

Phil: 入ったことはありませんが、外から見ると小さくて、大きな観光客の罠になっていて、バスに乗って前に人が集まってくるような感じです。

フィル: コペンハーゲンの人魚姫の像です。

フィル：小さいですね。それが問題なのです。それはこの素晴らしい大きな像だと思います。小型犬くらいの大きさです。

キム：チワワです。

Phil: だから、港でそれを探しに人が集まってくるんですが、それはほんの小さなことなんです。

キム：残念だ。

Phil: これには同意できません。残念です。エッフェル塔。

フィル：とても気に入りました。最高でした。永遠に並ばなければいけないとか、そういうこともあったけど、私はそれが大好きでした。

キム：私たちは少し違う旅行者かもしれません。私にとってエッフェル塔で一番良かったことは、歩き回ってこの壮大な建造物を見たときです。私は外に出て触ったり、4人で触ったりして、そして立ち去りました。

Phil: もしかしたら、それは子供の頃か何かの頃、メッカーノモデルを作るのが好きだったことが関係しているのかもしれません [クロストーク 00:20:41]

キム：そうかもしれないね。それは男の子/女の子のものかもしれません。

フィル: ああ、そうかもしれない。 [聞き取れない 00:20:44]

フィル: これには同意できません。そうですね、多分。ローマのスペイン階段。そうですね、本当に暑い夏の日なので、本当に超混雑しています。しかし、いつものことは、もちろん、特定の時間にみんなで夕食を食べに行き、少し空いたら、多かれ少なかれ独り占めできるということです。

キム: はい、そうです。

フィル：悪くないよ。素敵なスポットですね。座ってジェラートを食べるのに最適な場所です。でも、ええ、ええ、十分に公平です。

フィル：ローマのトレビの泉です。

Phil: 本当に素晴らしい彫刻ですね。しかし、基礎にコインを投げ込むことで台無しになり、誰もがそこに立って肩にコインを投げています。

フィル：パリのルーブル美術館です。

フィル: ルーヴル美術館全体がこの残念なリストに載っています。世界最高の芸術を見てどうしてがっかりするのかわかりませんが、それでもいいのです。

キム: 繰り返しますが、私は中には入りませんでした。私たちはただ…

フィル: ガラスのピラミッドを見ましたね [クロストーク 00:21:31]

キム: 誰かが、[クロストーク 00:21:35] 上の [クロストーク 00:21:35] に触れたふりをして写真を撮ろうという愚かなことをしました。

フィル：負け犬だよ。

キム: わかっています。旦那さん、あなたは人混みが長すぎてストーンヘンジを車で通り過ぎた人と話しているのですね。ただ速度を落としただけです。わあ、それはあります。

フィル: わかりました。リストの最後のもの。これもなんとなく分かります。ピサの斜塔。

フィル: トスカーナには本当に素晴らしい街がたくさんありますが、ピサはその一つではないと思います。

キム: Nomads ポッドキャストの 60 回のエピソードを通じて何かを学んだのであれば、これらの高額商品を見に行く必要はありません。

フィル: クリスティーンが番組に出演していたとき、私が彼女の言葉を言い換えた回数 [聞き取り不能 00:22:11]。カリカリのパン、ワイン、チーズが好きなら、フランスのどの村でも大丈夫です。

キム: そうですね。

フィル: そうだね。

キム：よく言ったね。

フィル: わかりました。観光地過多といえばサンフランシスコ。彼らは、市内で最も有名な通りの 1 つであるロンバードストリートを走行するために 10 米ドルを請求することを検討しています。それは、通り過ぎる曲がったものです、そうです。そして、地元住民らは、この場所はまともな住宅街というよりも、テーマパークのように感じられると言っているため、少しでもバランスを取るために、そこに行くことができる観光客の数を制限することを検討しているという。

キム: それか、10 ドルを使ってうんちを全部片づけましょう。

フィル: 本当ですか？そうそう。いいえ、サンフランシスコです。

キム: [クロストーク 00:22:48] そうですね。

フィル: そうだね。うん。

キム：それは悪い問題だよ。

フィル: 番組ノートにそのうんこマップへのリンクを貼るべきです。

キム: そうですね。実際に入手できるうんちアプリがあります。

フィル：サンフランシスコです。

キム：サンフランシスコです。

フィル：それはとても悲しい話ですね。

キム: ああ、違うよ。

フィル：でも、めちゃくちゃ面白いよ。あなたはその地図を持っています。

Phil: ここで重要なのは目的地であり、そこに行く方法ではないことはわかっていますが、旅行する場合、そこに行くまでにかなりの時間を費やさなければなりません。良いニュースがあります。

フィル：航空会社はリクライニングシートを段階的に廃止し始めています。一部の航空会社はすでに動きを数インチ、5 センチメートルに制限していますが、多くの航空会社は将来の新しいジェット機を注文する際、リクライニング機能をまったく付けずに注文します。それは、[inaudible 00:23:24] 座ったときに、目の前の椅子がスペースを侵害しないことです。

キム: え、パリまでずっと鉛筆のようにまっすぐに座らなければいけないのですか?

Phil: いいえ、通常は短距離のフライト用です。

キム：短距離の場合です。

フィル: そうだね。 [クロストーク 00:23:39]

キム：長距離は違います。ほら、リクライニングできなければなりません。

フィル: そうだね。

キム：鉛筆のように座っているイメージが気に入りましたか。

フィル：写真を撮って、それを番組メモに記入してください。

キム: そうですね。わかりました、ありがとうございます。現在、サリー・ヘザリントンはヒューマン・アンド・ホープ・アソシエーションの会長を務めています。カンボジアの農村部の持続可能な発展を目指して活動するオーストラリアの慈善団体です。私たちはザンビアから少し離れます。

キム: サリーは過去 5 年間、カンボジアで非営利活動を行ってきましたが、興味深いのは、彼女がどのようにしてそこに長く滞在することができたのかということです。

サリー: とても興味深い話があります。25 歳のとき、助けたいという衝動にかられてカンボジアに移住しました。私は、外国人ボランティアをコーディネートして家を建てたり、英語を教えたりするのが最善の方法だと考えました。しかし、入社1年目で、自分がカンボジア人の権利剥奪に貢献していることに気づきました。

サリー: 起こっていたのは、ボランティア観光客、いわゆる短期外国人ボランティアの回転ドアでした。現地のスタッフは無力になり、子供たちは本当の愛着の問題を抱えていて、もともと弱い立場にある子供たちだったため、それでは安定がなく、組織の持続可能な未来に貢献することはできませんでした。こうして私のカンボジアでの生活が始まりました。

サリー：そして、自分のやっていることはカンボジアにマイナスの足跡を残していることに気づき、この組織で働き続けるか、内側から変えようとするか（そんなことは起こらないと分かっていたが、尻尾を挟んでオーストラリアに戻るか）のどちらかだと決心しました。でもその後、私は「いや、わかるか？」と決心しました。私にはこれ以上のことができると考え、パゴダで夜間英語学校を設立した地元のカンボジア人のグループと協力しました。彼らは、村人たちが仕事に就くための英語スキルを身につけられることを期待して、月に50セントから1ドルで英語を教えていました。

サリー：これはすごいと思いました。これが本当に起こるべきことなのです。カンボジア人が自らのコミュニティを貧困から救い出す必要がある。それが最も持続可能な方法です。

サリー: 私は彼らと協力して、これを持続可能な組織に構築するのを手伝うと言いました。しかし、私たちがやらなければならないのは、外国人ボランティアプログラムを終了することであり、それが良い位置に着いたら私は自分自身を解雇することであり、それがまさに私がなんとかしたことです。

フィル: それはとても気持ちいいことだし、人々は海外に行って助けたいと思うのです。彼らは自分たちが正しいことをしていると思いたいのですが、問題はそれだけではありません。

サリー: 確かに、そして私たち全員がそのような衝動を持っていました。そして時々、私が売り込むメッセージが気に入らない人もいます。私が「ノー」と言っているのではないか、あなたは助けられないと思っているからです。あなたは助けることができますが、最初に自問しなければならないのは、私が何か役に立つだろうかということです。なぜなら、40万人ものカンボジア人がタイに住んでいるのに、多くの人が家を建てるために向こうへ行くのですが、その多くはカンボジアで建築の仕事が受けられないために不法滞在しているからです。

サリー：それでは、それが持続可能かどうか考えなければなりませんか？地元の人が私の仕事をしているのだろうか？私は子供たちや受益者に直接取り組むつもりですか?なぜなら、絶対に到達できないスキルを訓練しなければならない医師でない限り、そうすべきではないからです。彼らと直接協力すべきではありません。スタッフを訓練する必要があります。

サリー: でも、それに関しては、スタッフが外部のトレーニングプロバイダーや大学の奨学金を通じて実際に自国でトレーニングを受けられるのであれば、現地で彼らをサポートすべきだし、地元経済もサポートすべきだと私は強く信じています。

サリー：それで、本当に、あなたは必要とされているのですか？そして、もしあなたがそうであれば、あなたのスキルを継承してください。後継者計画はありますか。では、そのスタッフが退職しても、その知識は引き継がれるのでしょうか?それが私たちHuman & Hopeの信念です。私たちが知識を共有することに非常にオープンであることは素晴らしいことですし、私はいつでもそれを共有したいと思っています。そして、スタッフの離職率が非常に低いのは、そこにいるスタッフが去ってしまうからです。私たちの取り組みのおかげで、生徒の 90% が試験に合格しました。外部からの助けはありませんでした。これが私たちであり、私たちのコミットメントです。それが人々を貧困から救い出すのです。

フィル: 多くの孤児院についての真実を教えてください。

サリー: 残念ながら、オーストラリア人、アメリカ人、主に私たちが孤児院の需要を煽っているのです。

サリー：例えばカンボジアですが、これは世界中のことです、付け加えておきます。孤児の数は減少しました。孤児院の数も増えました。孤児院の子供たちの約 80% には、少なくとも 1 人の生きた親がいます。でも、私たちはあそこに行って、そうだ、この孤児たちと遊びに行きたい、彼らの寝室を見に行きたい、とてもクレイジーだし、一日一緒に遊んで、この弱い立場の子供たちを放っておいて、彼らの人生においてこの一貫性のない力になりたいと言うのですから。

サリー: 私たちがその需要を推進しているのは、正当な孤児院がいくつかあると確信しているからです。しかし、施設で育てられた子供たちはそうでない子供たちに比べて自殺する可能性が 500 倍高いことが証明されています。しかし、私たちがしなければならないのは、その需要をあおるのをやめることです。私たちが孤児院に行くのをやめれば、孤児院は解散してしまいます。

キム: 生きている親がいる場合、親は一日保育のように子供を送り届けますか、それともどのように機能しますか?

サリー: いいえ。入手方法はたくさんあります。親が絶望的になっている場合もありますが、孤児院は子供たちにより良い生活を約束しているにもかかわらず、実際の状況をよく知りません。起こるべきことは、里親養護と地域に根ざした生活です。

サリー: カンボジア政府はそのことをもっと認識しているという点では良いですが、カンボジアの道のりは長いです [クロストーク 00:28:55]

Phil: そのためのインフラがないからです。

サリー：そうだね。

Phil: それは [クロストーク 00:28:58]

サリー: それをやっているのは NGO ですが、それは政府が行う必要があります。

フィル: 私たちは鉛筆のパックを持って地元の学校に届ける老人くらいです。

サリー: 私は常に物資で組織をサポートするようにと言っていますが、まずそれが必要かどうかを確認する必要があります。必ず最初に組織に連絡してください。彼らがどのようなニーズを持っているかを見てください。地元経済を支援するためにその国でそれらの物資を購入し、最初に調査も行ってください。たとえば、Human & Hope には訪問者ポリシーがあり、生徒の写真撮影は一切許可されていないからです。一度に 5 人以上の入場を許可していないため、観光名所として利用することはできません。

サリー: 初めてカンボジアに引っ越したとき、現地で理解できなかったから自分に何ができるだろうかといろいろ考えました。失敗から学ぶのに長い時間がかかったときに、自分がすべてを知っていると思い込んでその国に行くのは最悪です。これらの本をすべて発送したらどうだろうかと思いました。私は古本を集めてそれを彼らに送っているのですが、私が元々働いていた団体の男性はこう言いました。あるとき、誰かが本を箱ごと送ってくれて、2,000 ドルを支払わなければなりませんでした。そして、私が言ったように、本当にそこで入手できないものでない限り、必要なものはそこで購入してください。

キム：それはとても良いヒントですね。

フィル: 私たちは責任ある旅行マニフェストを持っており、それを Nomads で公開しています。皆さんもぜひ読んでみてください。そこにはやってはいけないことがいくつかあります。あなたが言うように、人々を観光名所にしてしまうことや、孤児院への訪問などはやめてください。私は人々にもそれを読むことをお勧めします。

Phil: それはちょっとマイナスな面もありますが、あなたは自分の仕事で大きな成功を収めてきましたね。それで説明してください…つまり、あなたはこの英語学校を始めましたが、そこから成長しました。

サリー：ええ、確かに。確かに先ほどおっしゃったように英語学校としてスタートしましたが、子どもたちが学ぶためには親が稼がなければいけないことに気づきました。そうしないと、親が学校に行かせてくれないからです。したがって、これは本当に重要であり、私たちにとって、家族全員を巻き込んだ総合的な開発アプローチが必要だったということは、本当に目を見張るものでした。

サリー: しばらく時間がかかりましたが、今では教育職業訓練コミュニティ支援プログラムがあり、すべて現地スタッフが運営しており、彼らがプログラムマネージャーです。彼らは地域社会を巻き込んでいます。なぜなら、コミュニティからの意見がなければ、単に人々に何をすべきかを伝えるだけで、それはただの失敗に終わってしまうからです。

サリー：英語の授業があります。また、カンボジアの言語であるクメール語の授業もあります。なぜなら、生徒の3分の1が公立学校に通っているのですが、彼らは読み書きができません。公立学校には大きな問題があり、1クラスに最大60人の子供たちがいることがあるからです。私たちの就学前クラスが初めて卒業して公立学校に移行したとき、6か月間教師がいませんでした。しかし幸いなことに、私たちはすでに彼らに彼らの地元の言語を教えていたので、それは彼らにとってうまくいきました。他の子供たちのためではありませんが。

サリー：英語の授業、創造性を促進するための美術の授業、大きな問題である衛生管理も行っており、学生のリーダーシッププログラムの開発も検討しています。しかし、大人向けには裁縫プログラムがあり、これは非常に成功しています。今月で活動6周年を迎えます。

サリー: 私たちは、20 人の女性が貧困から抜け出し、少なくとも 1 年間は外出を続けているのを見てきました。カンボジアでは女性に権利がない傾向にあるため、家庭内暴力が 70% 減少または排除されるのを目にしました。これは非常に大きなことです。

サリー: それから、私たちはそれらすべてを結びつけるコミュニティ支援プログラムを行っています。それは、無農薬農業プログラムとコミュニティへの支援です。また、予算編成や交通安全に関するワークショップも多数開催されます。社会問題が発生した場合、私たちはワークショップを開催して人々の知識を向上させようと努めていますが、それは非常にうまく機能しています。

Phil: いつものように番組ノートにリンクがあります。実際、これは本当に良いリソースです。ショーノートに記載されている内容をすべてチェックしてください。

フィル: サリーは出版予定の本を持っています。タイトルは「It's Not About Me」で、すべて彼女のカンボジアでの経験について書かれています。

キム: わかりました。ザンビアに戻ります。 Helen は Nomads のアフィリエイトパートナーです。そして、どのようにしてそうなって旅行中にお金を稼ぐことができるかについてもっと知りたい場合は、ライティング奨学金の受賞者を発表するエピソードをチェックしてください。それに関するセクション全体があります。

フィル: [聞き取れない 00:33:06] 10 年前、ヘレンは仕事を辞めてアフリカへ向かいました。9 時から 5 時までの通勤と通勤にうんざりし、ずっと夢見ていた冒険に出ようと決心しました。では、放浪癖のあるヘレンはどのようにして生まれたのでしょうか？

ヘレン: ええ。基本的に、まさにそのとおりのことが起こりました。私は非常に企業的な仕事に就いていました。私はそこに何年も住んでいて、車の中でどのくらいの時間を過ごしていたかをちょうど計算し始めたところだった。わからない。きっと退屈な午後か何かを過ごしていて、ちょうどワークアウトを始めたところだったと思う。5年以上、おそらく1日3時間通勤に費やしていたはずだ。「なんてことだ、ずいぶん長いことだ」と思い始めた。人生の4か月くらいだったと思います。

ヘレン：結局旅行に行くことになったんです。そして数年後、故郷に戻った私はまだ [inaudible 00:34:00] で、アフリカが大好きになってしまいました。私はインターネットでアフリカ旅行について調べ始めました。アフリカでのバックパッキングについて書いている人は誰もいないことに気づきました。

ヘレン: ブログを始めて人々の旅行を手伝うことができると決心し、それが基本的に始まりました。それが 2013 年のことでしたが、その後も継続して成長してきました。うん。今、私はアフリカを旅行する人々の小さなコミュニティを持っていますが、それは素晴らしいことです。

フィル: あなたが恋に落ちたのは何ですか?アフリカについてはどうでしたか？

ヘレン: それがすべてだと私が思うのを知っていますか。もちろんイライラすることもありますが、それが私がアフリカを愛する理由でもあります。私にとって、そこはとても違う場所でした。とても活気がありました。サファリが大好きでした。コミュニティの感覚が大好きでした。私にとってはすべてが刺激的で、今までとは違うものでしたし、それは今でも変わりません。 10年経った今でも、そこに行くのが大好きです。

ヘレン: そこに旅行すると、そうではないという事実が気に入りました…特に私の旅行方法は、洗練された旅行体験とは言えません。それはあなたがすべてのことを少し見ることです。私はよくローカルバスに乗ります。家でやっていることとは違ういろんなことをやっているので、本当にすべてが大好きになりました。

キム: それが、私たちがここで注目してきたアフリカの 2 か国について楽しんでいる点です。彼らは本当に方向転換し、旅行者を引き寄せることに熱心です。ルワンダもその一つで、ぜひ訪れてみたい場所です。そしてザンビア政府は人々を呼び込むことに大きな焦点を当てています。

キム: それがこのエピソードの内容ですが、私たちは誰もが話題にしているビクトリアの滝の向こう側に目を向けているようです。でも、フィルは、私たちがそれに触れるつもりだと決心しています、ヘレン。

フィル: ああ、そうしなければならない。それについて話さずにはいられないですよね？

ヘレン: 実はここは私がアフリカで一番好きな場所なので、触れてもらえなかったら残念です。

キム: わかりました。それは世界最大の滝ですか？

ヘレン: ええ。

キム: 他には何がありますか?

ヘレン: 冒険には素晴らしい場所ですね。まさに、アフリカの冒険の首都です。ビクトリアフォールズとその周辺には、さまざまなアクティビティがたくさんあります。滝の両側には素晴らしい町が 2 つあります。当然、ジンバブエ側にはビクトリアの滝があり、ザンビア側にはリビングストンがあります。

ヘレン: 私の個人的なお気に入りはザンビア側のリビングストンです。とても活気のある町で、たくさんのことが起こっているからです。本当に地元の体験ができると同時に、これらのクールな冒険的な観光アクティビティもすべて行うことができます。本当に、両方の長所を兼ね備えているだけなのです。

ヘレン: でも、そうですね、やるべきことがたくさんあります。私が言うように、実際に滝にいるように。ラフティングやカヌーなどのアクティビティが楽しめます。一年の特定の時期には、滝の下で泳ぐことができます。昨年私も泳ぎましたが、素晴らしい経験でした。

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ヘレン: 悪魔のプールか天使のプールに行って、滝の上に座っていいよ。そして、滝の隣にはモシオアトゥニャ国立公園という国立公園があります。モシオアトゥニャとは、現地の言葉で轟く煙を意味します。

ヘレン: スカイダイビングに行ってもいいよ。ジムザム橋から飛び降りたり、バンジージャンプをしたりできます。文字通り、やるべきことがたくさんあります。

Phil: でも、リビングストンの雰囲気はどんな感じですか?なぜなら、多くの場合、冒険を求める観光客がたくさん集まる場所では、地元の雰囲気が少し失われがちだからです。それはそれに固執していましたか？

ヘレン: ええ、そうだと思います。それはあなたの場所のようなものです…リビングストンには 2 つの異なる部分があり、人々がどこに滞在するかだと思います。川沿いにある、ちょっと高級なホテルです。そして、街に到着しました。バックパッカーの多くは実際に町の中に滞在しており、非常にローカルな町です。

ヘレン: ビクトリア滝の滝の反対側は、その意味ではもう少し観光地化されていると思いますが、リビングストンは非常に活気のある地元の町です。地元のお店や地元の市場がすべて揃っています。本当にその風味は失われていません。そして、それを探しているなら、その地元の体験を100％得ることができます。町中に観光客が溢れているわけではありません。観光客のほとんどは川のそばに滞在し、サファリをしたり滝を見たりするために出入りしていると思います。しかし、実際に塔の中に入ってみると、観光客はそれほど多くはありません。ここは今でも本物のアフリカの地元の町のように感じられます。

キム: 多くの人が川のそばに滞在し、その後町に繰り出すとおっしゃいましたね。このポッドキャストの調査の一環として、多くの国立公園とほぼすべての宿泊施設には柵がないという記事を読みました。そのため、買い物中に象や奇妙なライオンが街に迷い込むことは珍しいことではありません。私が発見したこの情報は正しいのでしょうか?

ヘレン: はい、そうです。それはビクトリアフォールズ側です。リビングストン側では、リビングストンは忙しすぎる町なのでノーです。町に動物がやってくるなんて、ありえないと思います。そこが100％柵で囲まれているかどうかはわかりませんが、それほど遠くないボツワナに向かって車を運転しているときに、基本的に象が外にいるのを見たことがあります。道路脇でゾウを見かけることもあります。

ヘレン: ザ・ブック・バスで働いていたとき、通学中に象を見ていました。でも、当時のビクトリア滝側では、うん、ずっと近いんです。そう、時々ゾウが街に迷い込むことがあると思います。私自身は見たことはありませんが、街中でイボイノシシが歩き回っているのをよく見かけます。

キム: イボイノシシが街中を歩き回っているというあなたの言い方が気に入りました。

キム：私たちもThe Book Busのことを知りました。それについて教えてください。

ヘレン: ええ。私は文字通りザンビアに到着しました。それは私にとって初めて訪れたアフリカの国でした。私はブックバスでボランティアをしていました。

ヘレン: 基本的に、The Book Bus が行っていることは、学校に移動図書館サービスを提供することです。私たちがボランティアとして何をするかというと、学校を回って授業を受けたりするんです…本当に課外活動のようなものです。教師たちがやっていることを私たちが置き換えたわけではありません。

ヘレン: 私たちがするのは、子供たちを小さなグループに分けて、一緒に絵本を読むことです。ザンビアの多くの学校には楽しい本がありません。

Phil: 少し前のことだと思いますが、最も人気のある本は何だったのか覚えていますか?彼らは何を読むのが好きでしたか？

ヘレン: はい、そうです。 1つありました。とにかく私の一番好きな本は、『キリンは踊れない』でした。以前やっていた本のひとつ。

ヘレン: ええ。『ぞうのエルマー』とか、そういうのがありました。

キム: わかりました。それがThe Book Busのカバーです。

キム: もう一つ触れておきたかったのは、あなたのサイトにはたくさんのコンテンツがあるということです。実際にそれをフィルと共有して、「おい、ここにはたくさんのコンテンツがあるよ」と言いました。何に触れたいのですか？私たちがもう一つ興味を持ったのは、ザンビアからタンザニアまでの陸路列車でした。

フィル: タンザニアです。

ヘレン: もちろん、それはかなりの経験でした。しかし、その電車に乗ったとき、私はその電車に乗るまでに約1か月間リビングストンとアフリカに滞在していました。それが私にとって初めての本格的な一人旅でした。出発が遅れたようです。一番ガタガタの電車でした。最高でした。この電車にはとてもたくさんの人が乗っていました。ただそこに座って窓の外を眺めているだけで、本当に素晴らしかったです。線路の周りにはたくさんの人がいて、電車は多くの場所でかなりの速度で進みました。街で停車すると、電車の外に人がいて、あらゆる種類のものを売っていました。 SIMカード、果物、さまざまな種類のもの。ある時点で、電車を降りて人々と交流できるようになり、私はそれをかなりしました。足を伸ばしたりとかしてました。そして、電車は再び動き始めます。走って飛び乗らなければなりませんが、それは素晴らしかったです。

ヘレン: ええ、すごかったですよ。 [inaudible 00:42:27] 何度か決裂したと思います。一度、真夜中に立ち止まったことがあったと思いますが、なぜそんなに長い間立ち止まったのかわかりません。燃料がなくなるという噂を聞いたことがあるが、それが本当かどうかは分からない。

キム: 便利だよ。

ヘレン: [聞き取れない 00:42:40] 分かりません。そうですね、それは素晴らしい経験でしたが、実際に到着したのは 24 時間後でした。それは、アフリカでの私の本当の一人旅を始めるのに非常に典型的で素晴らしい方法だったと思います。

キム: ヘレンのサイトへのリンク、これもショーノートに記載されます。まさに私たちのバイブルですね。

フィル：そうですよ。

キム: ザンビアに関するこのエピソードを気に入って、アフリカの別の素晴らしい目的地について聞きたいと思っているのであれば、ヘレンがそれについて言及し、私たちもそれについて言及したことを考えると、タンザニアに関する私たちのエピソードはどうですか?

スピーカー 8: 多くの国立公園には、旅行先や滞在先によって異なりますが、公共のキャンプ場があります。シャワーとトイレ付きのブロックハウスなど、非常に基本的な設備がいくつか提供されています。おそらく小さなキッチンかダイニングルーム、その下に小さな食事スペースのようなものでしょう。

スピーカー 8: これらは柵のないキャンプ場なので、アフリカのさまざまな公園にあるテントのあるキャンプやロッジの多くもまったく柵がありません。宿泊施設に関係なく、動物はキャンプを通過する可能性があり、必ずしもあなたがどこにいるかを気にしているわけではありません。

Phil: 最新のエピソードは、人気のポッドキャストアプリやプレーヤーを通じて見つけることができますが、最も簡単に聞く方法は、WorldNomads.com/podcasts にアクセスすることです。私たちに言いたいことや提案がある場合は、次のアドレスにメールしてください。[メールで保護されています].

キム: あなたや私たちと同じように旅行が好きな人を知っているなら、私たちのことを教えてください。「いいね！」、シェア、そして社会的な愛を私たちに与えていただければ幸いです。

フィル: はい、お願いします。来週は、また素晴らしい Nomad です。

キム: さようなら。

フィル：さようなら。

スピーカー 1: The Nomads ポッドキャスト。自分の限界を探ってみましょう。